tisdagen den 6:e september 2011

Djurplågaren Jonas Hellö

Vad tycker ni om djurplågeri? Själv tycker jag att det ska vara dödstraff på sådant, avskum som håller på med sånt ska avrättas och därmed basta.

Eller också fortsätter dessa med sina vidrigheter, vilket kan resultera i att vi får flera nya Auschwitz i Sverige.

Vaddå, fattar ni inte hur jag menar?

Jag ska strax förklara hur jag menar, men först ska jag berätta vad det handlar om.

En IQ-befriad vegan (vilken vegan är inte IQ-befriad förresten?) och djurplågare vid namn Jonas Hellö skulle för inte så länge sedan sälja sina kattungar, men i annonsen som lades ut på blocket.se krävde han att köparen skulle ge katterna veganmat, han hade själv gjort det.

Läs mer om det hela på t ex http://jinge.se/katter/vegankatter-saljs-pa-blocket.htm .

Jag tror jag exploderar av ilska, hat och vrede, här har vi en djurplågande vegan som har försökt tvinga sina katter att äta vegankost!

Katter är rovdjur, inte "grönt-ätare".
Vilket av detta är det du inte vet och fattar, Jonas Hellö? Katter är inte vanskapta kaniner, vilket du tycks tro.

Men som tur är så köpte inte Länsstyrelsen hans djurplågeri. Å andra sidan, vem kollar upp att han inte fortsätter med sitt vidriga djurplågeri? Katter ska ju enbart ha kött av olika slag.

Läs mer om det hela på bl a

http://www.expressen.se/husdjur/1.2549081/hans-katter-far-inte-vara-veganer  ,

http://marycaroline.blogg.se/2011/september/katter-ska-inte-vara-veganer.html ,

http://www.vf.se/nyheter/grums/katterna-numera-ex-veganer

och

https://www.flashback.org/t1646360  .

Att veganer är sjuka i huvudet är ingen nyhet direkt, det bevisar de ständigt.

Det borde dock finnas en gräns för detta, även för dessa IQ-befriade idioter.
Men uppenbarligen så finns det inte det.

Men men, där ser man vad vegankost ställer till med hos människor, förmodligen var han nog sjuk i huvudet redan innan han blev vegan så det gör nog varken till eller från.

Men ändå! 

Dessutom påstår denne Jonas Hellö bl a följande: -Jag anser att inte någon har rätt att sätta sig över någon annan.

Nehej, men vad är det du gör själv då, "herr" Idiot? Du sätter dig ju över dina katter, din jävla djurplågare.
Vill du ha ett gäng förintelseläger a la´ Auschwitz i Sverige också kanske?

Som sagt, katter är rovdjur, de äter kött och de ska äta kött.

Avskum som Jonas Hellö skulle inte få ha så mycket som en bönsyrsa ens.
Dessutom äter ju bönsyrsor enbart insekter, så han skulle säkert försöka få den att äta vegankost istället.

Lycka till med det, säger jag bara!

Personer som Jonas Hellö duger inte ens till kackerlacksmat, visst, kackerlackor äter det mesta men de har ju ändå lite självrespekt trots allt.

Som avslutning på detta inlägg säger jag bara följande: Jag och min flickvän har två kattungar som är snudd på fullvuxna snart, de är fullt utvecklade och behöver bara växa till sig lite.

Vi älskar dem, vi ger dem olika sorters kattmat som t ex fisk- och kycklingbitar i gele´ och tar bra hand om dem.
Hellre dog vi, än att vi skulle plåga dem.

Så jag kan lova dig en sak, J Hellö: Om jag finge se dig på någon gata någonstans, t ex utanför vårt hem, ja, har du aldrig i hela ditt liv sprungit så det ryker i asfalten så lär du få göra det då.

För jag hatar djurplågare, och veganer avskyr jag.

Med andra ord: Jag gillar inte vämjeliga kräk som dig!

27 kommentarer:

Anonym sa...

Utveckla gärna varför ditt hat mot veganer är så stort.

Inte varför du hatar denna personen för det vet jag redan varför du gör men jag menar veganer i allmänheten.

Karpstryparn sa...

Svar till Anonym: Jag hatar inte veganer, däremot avskyr jag dem.

Anledningarna till det är flera, men en av dem är att de flesta av dem anser att alla som inte är veganer ska tvingas att bli det, en annan är att de flesta veganer anser att att äta kött är detsamma som mord.

Jag och många andra som inte är veganer kräver inte att veganer ska tvingas äta kött, därför ska veganer inte försöka tvinga folk att bli veganer.

Jag har för övrigt ätit vegankost några gånger, men det var rent utsagt vidrig "mat".
Dessutom är inte vegankost nyttig heller, till skillnad mot vad veganer påstår.

Att inte äta någonting av etiska skäl är dessutom bara löjligt och patetiskt.

Dessutom behöver vi människor alla delar av kostcirkeln för att kunna leva bra och hälsorikt, det är alltså lika stolligt att bara äta kött som att bara äta vegetariskt.

Att äta t ex fisk är både nyttigt och bra, dock skulle jag inte vilja vara japan för i Japan utgör fisk 75 % av all föda där.

Fenixmonas sa...

Nej, stackars katter! Inte heller människan ska äta sådan ensidig kost...vi är allätare!
Nu halkade du in på en gammal blogg som jag inte skrivit på sen två år sådär...Kramiz

Karpstryparn sa...

Svar till Fenixmona: Ja, den där Jonas Hellö är uppenbarligen en maximalt IQ-befriad och extremt okunnig idiot.

Ja, vi är allätare, ingen människa klarar sig på enbart vegetariskt eller kött.

Angående din blogg: Aaah, okej. Kramiz

amacasa sa...

Min katt älskade gröna oliver! Frid vare över hennes minne...
:-)

(Hon fick självklart annan mat också. Gurka, till exempel ;-) )

Anonym sa...

"de flesta veganer anser att att äta kött är detsamma som mord."

Tekniskt sett är det inte mord eftersom definitionen av mord är när en människa som dödar en annan människa.

"Jag och många andra som inte är veganer kräver inte att veganer ska tvingas äta kött, därför ska veganer inte försöka tvinga folk att bli veganer."

Självklart så gör ni inte det. Anledningen till att ni inte gör det är för att det inte finns några starka skäl till att äta kött.
Anledningen man alltid får är; "det är gott".

"Jag har för övrigt ätit vegankost några gånger, men det var rent utsagt vidrig "mat"."

Vad åt du för mat då?
Jag äter nästan allt som jag åt när jag åt kött. Istället för mjölk använder jag sojamjölk. Istället för yoghurt äter jag sojayoghurt osv. Det finns t.ex vegetarisk färs från blå band. Smakar inte exakt som köttfärs men det är absolut inte äckligt.

"Att inte äta någonting av etiska skäl är dessutom bara löjligt och patetiskt."

Det är alltså löjligt och patetiskt att ha empati för andra än människor? Förklara gärna varför.

"Dessutom behöver vi människor alla delar av kostcirkeln för att kunna leva bra och hälsorikt, det är alltså lika stolligt att bara äta kött som att bara äta vegetariskt."

Självklart så kan man leva på en vegansk/vegetarisk kost eftersom det finns personer som har gjort det.
Veganer kan få i sig allt som behövs. Man behöver bara vara mer noga med att man får i sig allt.

Anonym sa...

Det är (kanske) sant att vi är omnivorer men vi är inte "obligate omnivores" som det kallas på engelska.

Att vi "är" omnivorer betyder helt enkelt att vi KAN äta kött utan att dö av det.

Människor kan välja ifall dem vill äta kött eller inte vill äta kött.

Frågan är om vi borde göra det eller inte.

Karpstryparn sa...

Svar till Anonym:

Precis, kött är inte mord, därför är det konstigt att de flesta veganer anser att det är mord.

Struntprat. Det finns mängder med skäl till att äta kött, däremot finns det inga skäl till att bara äta vegetariskt.
Däremot ska man äta alla delar av kostcirkeln, vi människor är varken köttätare eller växtätare, däremot är vi allätare.
Veganer är alltså bakåtsträvare.

Vad jag åt för veganmat? Tja, jag åt t ex gröngult mos, "vegetariska" lingon och någonting grönt som var överdraget med en brun hinna och som påstods vara "köttersättning.
Till det drack jag brun sojamjölk.
Alltihop smakade rent utsagt äckligt, jag spydde efteråt.
Jag är ätit annan veganmat också, men det smakade faan det också. Jag har prövat 2 gånger, det räcker.

Att visa empati är inte löjligt, däremot kommer man ingen vart med att inte äta mat av etiska skäl. Det är ju som om jag enbart skulle äta kött av etiska skäl i protest mot att t ex skördetröskor skördar vete och annan liknande föda.
Det är precis lika stolligt det.

Visst, man kan leva på vegetarisk kost om man vill dö av undernäring och i förtid, det har du alldeles rätt i.
Det finns exempel på människor som har dött av undernäring när de har ätit vegankost.

För en gångs skull pratar jag uppenbarligen med en vegan som kan vara trevlig och som försöker vara saklig, det var bra länge sedan som jag gjorde det.
Jag är lite förvånad om jag säger så.

Karpstryparn sa...

Svar till den Anonym som skrev det där om omnivorer:

Vaddå kan äta kött utan att dö av det? Ingen dör av att äta kött, däremot dör man om man äter enbart vegetarisk.
Jag har t ex en tjejkompis som är före detta vegan, hon gick över till att äta alla delar av kostcirkeln när hon upptäckte vad skadligt det var att bara äta vegetariskt.
Du ska också veta att hon tycker att jag borde äta lite mer vegetariskt, hon tycker att jag äter för mycket kött.
Men jag äter även vegetarisk mat som t ex lingon och bönor.
Sånt är både gott och nyttigt.

Självklart kan människor välja att äta kött eller inte, på samma sätt som vi kan välja att inte äta vegetariskt eller att äta vegetariskt.

Angående din fråga om vad vi borde göra: Alla människor borde äta alla delar av kostcirkeln, det är lika galet att bara äta kött och fisk, som det är att bara äta vegetariskt.

Dessutom finns det inga bevis på att enbart vegetarisk mat är bra. Det finns heller inga bevis för att enbart kött är bra, och det finns heller inga bevis för att enbart kött är bra.

Däremot finns mängder med bevis på att hela kostcirkeln är bra och näringsrik, hade den inte varit det så hade vi människor dött ut för många miljoner är sedan.

Nu kanske du påstår att under Cro Magnon-tiden så åt man mycket mat som inte innehöll kött och fisk, nämligen mycket säd, vete, korn osv?
Då säger jag så här: Ja, det är sant, men lik förbakat så åt man kött och fisk då också.

Som sagt, hade vi bara ätit vegetariskt eller icke-vegetariskt så hade människan som art varit utdöd för många miljoner år sedan.
Inte ens nutidsmänniskans förfader, nämligen Ramapitheus som levde för 15 miljoner år sedan, åt enbart frukter, bär och annan vegetarisk mat.

Karpstryparn sa...

Svar till amacasa: Tragiskt med din katt, frid vare över hennes minne.
Angående oliver och gurka: Ingen regel utan undatag, dock är vegetarisk mat inte bra för katter, däremot läste jag någonstans att många hundar är allätare. Många djur är för övrigt allätare, t ex brunbjörnar.

Anonym sa...

"Struntprat. Det finns mängder med skäl till att äta kött, däremot finns det inga skäl till att bara äta vegetariskt.
Däremot ska man äta alla delar av kostcirkeln, vi människor är varken köttätare eller växtätare, däremot är vi allätare.
Veganer är alltså bakåtsträvare."

Dem gjorde en undersökning i kina som handlade om dieter. "The China Study" brukar den kallas ibland.
Undersökningen utfördes över en 20 års tid.

Jag har inte läst den själv men den brukar ofta komma upp i debatter om veganism.

"The authors conclude that people who eat a plant food/vegan diet—which avoids animal products such as beef, pork, poultry, fish, eggs, cheese, and milk—will minimize or reverse the development of chronic diseases."

http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study_%28book%29

Det finns mycket som visar på att det är mer hälsosamt att vara vegan än det är att äta kött osv.

Det du åt lät fan inte gott..
Jag äter samma mos som jag åt innan jag var vegan fast istället med sojamjölk i (vit sådan dessutom). Märks inte mycket skillnad jämfört med vanlig mjölk så länge man använder den i maten.
I glas är det ganska vidrigt dock.

Du har säkert hört talas om märket Alpro Soya. Allt de säljer är veganskt till exempel.
Brukar köpa sojayoghurt, sojamjölk, sojagrädde från dem.

Jag äter helt enkelt samma "vanliga" maträtter som köttätare gör, fast utan köttet.

Märker inte mycket skillnad på sojayoghurt och "vanlig" yoghurt.

Vegetariska lingon...borde inte majoriteten av lingon vara vegetariska?

Självklart uppnår man något genom att inte äta kött. Mindre efterfrågan på kött betyder att mindre djur föds upp för att sen slaktas. T.ex så har kor, grisar och får centrala nervsystem precis som människor vilket innebär att djuren kan känna lidande.

Grisar är faktiskt det fjärde smartaste djuret på jorden(smartare än hundar och katter). Grisar ligger på samma mentala nivå som en treåring. Intelligens spelar dock ingen roll.

Citat från Jeremy Bentham: "The question is not, Can they reason? nor, Can they talk? but, Can they suffer?"

Vete har inget central nervsystem, ingen hjärna eller är självmedveten.
Djur har och är däremot allt av det.

Visst finns det folk som dött av undernäring men som jag nämnde tidigare, det krävs att man får i sig tillräckligt mycket vitaminer.
Det är lätt att få i sig tillräckligt men för veganer så krävs det mer "planering" så att man verkligen får i sig allt.

Det brukar bli så att debatter om veganism blir otrevliga men det kan jag förstå. Veganer som är det av etiska skäl tycker att det är fel att döda/slakta (inte mörda) djur, precis som du tycker det är fel att döda människor.
Med det sagt så betyder det inte att människor och djur är lika mycket "värda" men det spelar ingen större roll om människor är mer "värda" eller inte.

Det man vill uppnå med att vara vegan av etiska skäl är att djur inte ska plågas, slaktas, behandlas som ägodelar av människor och födas bara för att tillfredsställa människor.

Det faktum att djur kan lida är tillräckligt för att jag ska vara vegan.

Jag anser att djurens liv och välmående är viktigare än mina smaklökar.

Om du verkligen har lust att veta mer om skälen till veganism så föreslår jag att lyssna på Peter Singer. Han har varit vegetarian sen 1971 men äter till största del veganskt.

Här är ett youtube-klipp med Peter Singer och Richard Dawkins:

http://www.youtube.com/watch?v=GYYNY2oKVWU

(Om du nu orkar kolla på ett 43min klipp).

Hoppas jag det inte är för många fel i min text, jag orkar inte kolla igenom den. :)

Karpstryparn sa...

Svar till Anonym:

Angående den kinesiska undersökningen: Aaah, Kina ja, det säger allt. Du kunde lika gärna ha hänvisat till en undersökning från Nordkorea, jag hade trott lika lite på den också. Att hänvisa till en undersökning gjord i en diktatur håller inte.
Du har hittat undersökningen på Wikipedia, det var inte så lyckat. Det är för mycket sakfel på Wikipedia, sidan är inte särskilt trovärdig tyvärr trots att många hänvisar till den.
Jag gjorde ett test en gång, sökte på måfå efter tre väldigt olika ämnen och hittade 30 olika artiklar per ämne. I 15 artiklar per kategori fanns det 5-7 sakfel, efter det håller jag inte Wikipedia som någon trovärdig källa, även jag ibland hittar artklar där som inte innehåller något sakfel alls.
Men det är väldigt sällan det.

Angående att det finns mycket som visar på att det är mer näringsrikt att äta vegetariskt: Jag håller inte med dig, har nämligen inte hittat några fakta som tyder på det.

Nej, det jag åt låter inte gott, och det var det inte heller. Dessutom var det på en veganmässa, maten påstods vara mycket bra. Jag borde ha anmält mässan, jag blev ju matförgiftad. Tror inte jag var den enda som drabbades, var mycket folk där.

Japp, det märket har jag hört talas om.

Samma mat, fast utan kött? Låter helgalet, då får du knappast i dig den näring som du behöver, dock är det ju olika från person till person.

Angående vegetariska lingon: Precis, vilka lingon är inte vegetariska? De två personer som stod bakom disken påstod nämligen att lingon innehåller kött, och att de därför inte är vegetariska, därför saluförde de lingon som inte innehöll kött, alltså vegetariska lingon.
Jag frågade om de skojade, trodde inte mina öron. Men de hävdade att det var sant.
Har du hört något liknande? De där typerna måste ha varit rätt korkade, eller också väldigt trångsynta.

Visst, man behöver inte äta kött om man inte vill, men man uppnår inget av att inte äta det, det enda är i så fall att man blir undernärd på sikt, har man dåligt imunförsvar så ska man inte äta det heller.

Tycker man däremot att det är gott med vegetariskt är det en annan sak, jag t ex äter inget som jag inte gillar.

Självklart känner de flesta djur smärta, dock finns det djur som inte gör det, t ex fiskar. Det sker mycket vidrigheter inom köttindustrin, det vet jag, men ska man få bort sådant så är att äta vegetariskt fel väg att gå. Det bästa är att kräva att djur behandlas rätt, och att de dödas på mest skonsammaste sätt.
Ju fler som kräver sådant och uppvisar bevis på vidrigheter sker ju bättre.
Men betyder inte att folk ska bli veganer för det, köttproducenterna skiter i sådant. Tror man att alla människor blir veganer, ja, då pratar man i nattmössan. Det finns för övrigt ställen på jorden där inte vegetarisk mat kan odlas, på sådana ställen lever människor också och där går det inte.
Majoriteten av människor kommer alltid att äta kött och fisk.

Det med vete är sant, ja, men min jämförelse med vete var bra. Förresten finns det veganer som går så långt att de anser att även växter känner smärta, jag har själv träffat sådana personer.
Visst, växter är levande varelser, men hur kan man påstå att de känner smärta? Och om man inte äter varesig kött, fisk eller vegetariskt, vad äter man då? Om man inte dricker någonting, oavsett vad, vad ska man göra då?

Ja, som sagt så är det trevligt att prata med en vegan som är trevlig, du är förresten den första veganen som jag har snackat med.

Angående djurs välmående: Ja, jag om någon vet detta, jag har haft många olika djur genom åren, t ex groddjur, fiskar, kräldjur, leddjur, osv.
Just nu har jag en hornpadda och en korallfingergroda, skulle aldrig ens tänka tanken att äta upp deras lår. Hur man kan äta grodlår kan jag inte förstå.

Angående Peter Singer: Vet inte vem det är, men kan ju söka efter honom på Youtube och se vad jag hittar.
Orkar inte göra det nu bara, timmen är sen.

Karpstryparn sa...

Rättelse till Anonym: Du är den första TREVLIGA veganen jag snackat med, menar jag.

Anonym sa...

Jag har inte läst The China Study så kan inte egentligen säga om det är korrekt eller inte.

Jag har inte hittat undersökningen på wikipedia, jag har hört talas om den när jag har läst/lyssnat på debatter om veganism.

"Självklart känner de flesta djur smärta, dock finns det djur som inte gör det, t ex fiskar."

Fiskar kan absolut känna smärta.
Det är vetenskapligt bevisat.

Läs denna t.ex:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2983045.stm

Det sker absolut mycket vidrigheter i köttindustrin. Det är inte bara plågandet jag är emot utan även att djuren slaktas och att djuren behandlas som människors ägodelar.

Det spelar ingen roll om köttproducenterna skiter i om jag är vegan. Det är inte så att jag försöker få dem arga. Jag tycker inte att människor borde slakta djur som kan känna lidande.

Jag är medveten om att det finns ställen där folk måste äta kött.
Det är dock inget argument för att vi i t.ex ett land som Sverige borde äta kött. Desto fler som blir veganer desto mindre djur dör, det är det som spelar roll.

"Majoriteten av människor kommer alltid att äta kött och fisk."

Det betyder inte att folk BORDE göra det dock. Endast för att majoriteten gör det så betyder det inte att det är rätt.
Jag kan tänka mig att det var en självklarhet långt bak i tiden att alla trodde på Gud och att det inte fanns något annat att tro på...eller snarare icke-tro på.
Det blir dock fler och fler som blir ateister i runtom i världen.

Ingenting är omöjligt antar jag att man kan säga. :)

"Det med vete är sant, ja, men min jämförelse med vete var bra."

Det var inte en bra jämförelse eftersom vete inte är likt djur på något sätt. Ologiskt jämförelse.

"Förresten finns det veganer som går så långt att de anser att även växter känner smärta, jag har själv träffat sådana personer."

Det finns det säkert men dem är väl antingen idioter eller väldigt oinformerade. Det finns överväldigande bevis för att växter inte känner något lidande, inte har varken hjärna eller centralt nervsystem.

"Du är den första TREVLIGA veganen jag snackat med, menar jag."

Tackar. Men som jag sa innan, det blir ofta mycket frustration i debatter om veganism.
Dock så leder det inte någonstans om båda parterna skriker om att den andra borde dö. :)

"Just nu har jag en hornpadda och en korallfingergroda, skulle aldrig ens tänka tanken att äta upp deras lår. Hur man kan äta grodlår kan jag inte förstå."

Varför? För att det är äckligt eller för att det är dina husdjur?

Du anser förmodligen att det är äckligt för att du inte är uppväxt med att äta det. Man är van vid att äta kött helt enkelt och det tror jag är en stor anledning till att folk äter det.

Tekniskt sett så är det ingen större skillnad på att äta kött från grisar/kor jämfört med att äta grodlår. Smaken är annorlunda men kan tänka mig att du inte har smakat.

Peter Singer är en av dagens mest välkända filosofer. Det finns många bra intervjuer med honom på youtube där han snackar om veganism.

Här är en intervju:

Del 1:
http://www.youtube.com/watch?v=_nch3NQ-wN8

Del 2:
http://www.youtube.com/watch?v=sV-w6rwDiws

Visa gärna lite bevis också på att vegetarianer/veganer dör tidigare och att veganism inte är hälsosamt.

Här är vad American Dietetic Association and Dietitians of Canada har kommit fram till:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028

En till artikel:
http://www.usatoday.com/news/health/painter/2008-01-27-your-health_N.htm

Man kan helt enkelt få i sig allt man behöver som vegan. Det finns bevis för det och det är bara att ta reda på vilka vitaminer man behöver få i sig och sen köpa varor som innehåller dessa vitaminer.
Enkelt, men krävs planering jämfört med en allätares kost.

Slut på tecken...forts följer

Anonym sa...

Det ENDA som det debatteras om är ifall veganer/vegetarianer kan få i sig B12 eller inte.
Det är inte helt säkert att det bara finns i kött men man kan definitivt få i sig det utan kött också.

Det finns tillskott av B12 i vissa veganska produkter (det finns till exempel i Alpro Soyas choklad sojadryck som jag har här hemma).

Frågan är inte ifall veganer KAN få i sig det utan frågan är ifall veganer kan få i sig det UTAN att äta tabletter.

Man kan helt enkelt få i sig allt man behöver och det finns också forskning som tyder på att det till och med är mer hälsosamt än att äta kött.

Vissa forskare säger att det inte går att leva på en vegansk kost men dem blir ständigt motbevisade, mestadels för att argumenten dem har är ologiska och ignoranta.

Karpstryparn sa...

Svar till den Anonym som påstår att forskare som påstår att det inte går att leva på enbart vegetariskt:

Du kommer ju själv med ologiska argument, du har för övrigt inte argument alls faktiskt.

Så att motbevisa dig är inte svårt, jag behöver bara gå på det du påstår.

Karpstryparn sa...

Svar till Anonym:

Fiskar känner inte smärta, de saknar storhjärnan och i den sitter smärtcentrat. Detta enligt en vetenskaplig studie som stod i tidningen Sportfiske för några år sedan, studien var gjord av en amerikansk professor.
I samma artikel stod om att extrema djurskyddargrupper kom med en egen studie, jag har det tidningsexemplaret någonstans i mitt hem, men jag har just flyttat så det är en jävla oordning. Jag vet inte vart det är.

Angående ägodelar: Aaah, så då har du alltså inga husdjur själv då, t ex hund eller katt?

Angående vart vi ska äta kött någonstans: Sånt bestämmer varken du eller jag, det är upp till var och en.
Och jag håller inte med om att det enbart krävs fler och fler som inte äter kött, sådant hjälper inte.
Jag är övertygad om att man måste kunna förankra viljan att inte äta kött i själva grundtankarna, det är precis lika med veganism. Man kan inte tvinga veganer och vegetaroider att sluta äta vegetariskt, lika lite som man kan tvinga folk att inte äta kött.

Angående min jämförelse så fanns det vissa gemensamma nämnare, det säger självt att jämförelsen inte var hundraprocentig.
Men det var ändå en bra jämförelse.

Där håller jag med dig, veganer och andra som anser att växter känner smärta är idioter och extremt okunniga.

Precis, pajkastning kommer ingen någonvart med.

När det gäller att äta grodlår: Det beror mest på att jag alltid tyckt det har varit fel att äta sådant, bl a på grund utav att jag är fascinerad av groddjur, men också för att jag har haft flera olika sådana.

Angående att veganer dör tidigare, och att veganism inte är hälsosamt: http://www.expressen.se/nyheter/1.672885 .

Angående få i sig: Precis, som vegan får man inte i sig alltid, därför är det stor risk att man dör av undernäring, eller dör i förtid.

Ett annat bevis för att veganism är skadligt bloggade jag om någon gång under vinten 2008, det handlade om en pojke som dog innan han fyllde 10 år. Pojken var vegan, och hans föräldrar också. Detta skedde i England, jag minns inte vad inlägget heter men hänvisade till en tidningsartikel i det.

Ska se om jag kan hitta inlägget, jag återkommer när jag har hittat det.

(fortsättning följer)

Karpstryparn sa...

Tillägg till Anonym:

Nu har jag hittat inlägget, följande stod i artikeln, artikeln stod i Metro:

"12-åring vegan hade 80-årings kropp

Dottern föddes upp på en strikt vegandiet utan kött, fisk eller mjölkprodukter. Idag är flickan tolv år och inlagd på ett sjukhus i Glasgow för näringsbrist.

Enligt tidningen The Sunday Times hade flickan åldrats i förtid. -Hennes kropps ryggrad är som en 80-årings, säger läkare på sjukhuset i Skottland, där föräldrarna sökt hjälp.

Tolvåringen, som fått veganmat ända sedan födseln, hade flera frakturer och led av en svår form av det som förr kallades engelska sjukan – ett extremt skört skelett.

Tillståndet orsakas av D-vitaminbrist, som finns i bland annat lever, fet fisk och mjölkprodukter."

Här är inlägget som artikeln stod i: http://metrobloggen.se/karpstryparn/?p=354 .

Karpstryparn sa...

Ytterligare till Anonym: Men vi får nog snart sätta punkt för den här debatten nu, det finns en gräns för hur långt kommentarsfältet räcker. Jag minns bara inte vart gränsen går, men vad en gång med om att kommentarsfältet tog slut, så att säga.

Som mest har jag fått 35 kommentarer till ett inlägg, de var dock inte lika långa som dina och mina är.

Anonym sa...

Så först så säger du att alla mina argument är ologiska och sen säger du att jag inte har några argument.

Jag försöker inte vara rolig men...den meningen låter faktiskt ganska ologisk.

Mina argument:

1. Vi borde inte döda djur för att djur lider. Dem har centrala nervsystem, hjärnor och är självmedvetna. Inte lika avancerade som människor men det betyder inte att det är rätt att döda dem.

Exempel:

Det är inte rätt att föda upp och slakta människor med svåra hjärnskador som gör att deras mentala nivå är detsamma som.
Om det går att föda upp människor med svåra hjärnskador eller inte är inte relevant eftersom det inte är min poäng.
Fysiska skillnader mellan djur och människor är de enda skillnaderna i ett sånt här fall så det finns ingen anledning till att värdera människans liv mer än djurets.

(Vill förtydliga att de flesta med hjärnskador inte har så svåra hjärnskador så att dem ligger på ett djurs mentala nivå).

Grisar är på samma mentala nivå som en treåring för övrigt.

Intelligens spelar dock mindre roll och det viktiga är att djur kan lida.

2. Vi borde inte föda upp levande varelser och sen använda dessa som om dem är människors ägodelar.
Enda anledningen till att människor föder upp djur är så att man kan slakta och sen äta deras kött.
Levande varelser som är så kallade "sentient beings" på engelska borde inte vara ägodelar, precis som människor inte är ägodelar.
Kor till exempel skulle kunna leva i ca. 15 år men istället slaktas dem efter 6 månader till ett år.

3. Det är inte bara själva lidandet som är fel utan också dödandet.
Det är självklart bättre att köpa ekologiskt än inte men djuren dör i vilket fall som helst. Att djuret har levt ett "bra liv" är inte något logiskt argument för att det skulle vara okej att slakta djuret.
Det är bättre om djuren lev ett "bra liv" men det är definitivt inte något som rättfärdigar dödandet av dem.

Exempel på varor:

Komjölk = Sojamjölk
Smör = Mjölkfritt smör
Ägg = Det finns (vad jag vet) inte kokta/stekta ägg men däremot finns det äggpulver som kan användas till panering.
Yoghurt = Sojayoghurt
Grädde = Sojagrädde

Finns massor med icke-vidriga varor man kan köpa som byter ut "vanliga" varor.

Veganism är bättre för miljön dessutom men det är inte anledningen till att jag är vegan så det tänker jag inte skriva en lång text om.

Djurets liv är viktigare än människors smaklökar.
Man behöver inte äta vidrig vegansk mat.

Jag tycker det är väldigt löjligt att skriva om att två barn har dött på grund av undernäring för jag har redan skrivit om detta.

Det krävs MER PLANERING än vad det gör för allätare.
Att två barn har dött av undernäring bevisar endast att föräldrarna inte har tillräckligt mycket kunskap för att veta vad dem måste mata sitt barn.
Om man äter kött så behöver man inte planera eftersom man får i sig det mesta "automatiskt". Om man är vegan så måste man vara medveten om vad man köper och om man får i sig tillräckligt med näringsämnen.

Du hänvisar till 3 fall och anser att det är nog bevis för att veganism är onyttigt.

Resten av alla miljontals vegetarianer/veganer som lever ett hälsosamt liv då?

Jag vill inte verka otrevlig när jag säger detta men du är oinformerad när det gäller veganism och du har dessutom inga bevis alls.

Allt du har är 3 fall där barn har dött av undernäring för att föräldrarna är oinformerade.
Jag kan lova dig att det finns betydligt många fler fall där köttätare har fått sjukdomar på grund av att dem ätit kött.


Jag tror inte att vi kommer längre.
All information finns på internet.
Det finns levande bevis för att det är hälsosamt att vara vegan så länge man äter rätt.

Anonym sa...

"Det är inte rätt att föda upp och slakta människor med svåra hjärnskador som gör att deras mentala nivå är detsamma som djur" ska min första mening vara.

Karpstryparn sa...

Svar till Anonym:

Jaha, så NU kommer du med argument. Varför klarade du inte av att göra det tidigare?

Jag har flera bevis på att veganism inte är bra, nämligen de som jag har redovisat.
Du behöver inte tro på de saker jag har hänvisat till om du inte vill, men en sak har du bevisat för mig, nämligenn följande: Du har väldigt svårt att erkänna att du har fel.

Angående att du inte vill vara otrevlig: Det är möjligt, men du har fortfarande inga bevis för att veganism är bra, i alla fall inget som du kan övertyga mig om.

Men visst, jag kan vara otrevlig jag också, så det ska jag vara nu.
Din ensidiga kost har uppenbarligen gjort så att du har blivit en riktig idiot, till och med ett hårsäckskvalster har mer argument och är klokare än vad du är.
Och ändå har hårsäckskvalster ingen hjärna, de är för små. Och prata kan de inte heller, ändå är de smartare än dig.

Men en sak har du däremot rätt, nämligen att vi inte kommer längre än så här.

Du vägrar lyssna på vad jag har att säga, trots att jag lyssnar på dig.
Jag har kollat på dina s k "bevis", men jag köper dem ändå inte.
Varför? Jo, de är bl a för enkelspåriga.

Angående bevis för att veganism inte är bra så finns det gott om bevis för det, t ex på internet, den som söker den finner.

Men dessa bevis finns på andra ställen också, t ex i pappersfaktaböcker.

Nåväl, som du säger så kommer vi inte längre, därför är denna debatt nu avslutad.
För både du och jag har bättre saker för oss.

Försök att ha ett bra liv nu (OBS! Jag är inte otrevlig nu).

End of story.

Ha det gött.

Caroline sa...

Jag är vegetarian och jag valde att bli det då mitt samvete inte klarade av det en dag. Jag har aldrig försökt omvandla någon till vegetarian och jag är allmänt väldigt tyst om saken. Jag har inget emot allätande människor, alla får stå för sina egna val. En gång i tiden åt jag ju kött, det var mitt val att avstå från det. Jag tycker att det är allas egna val att välja vad man äter.

Det är ändå väldigt få människor som faktiskt lever upp till att äta en mångsidig, hälsosam kost. Definitivt i norden. Jag har gått i näringsterapi och är väldigt noggrann med att jag får i mig alla vitaminer, mineraler, proteiner samt kolhydrater som jag behöver och jag klarar mig fint. När jag åt kött brydde jag mig inte alls om vad jag hävde i mig och klarade mig fint ändå, så man överlever nog (med tanke på något argument jag läste om att man måste äta mångsidigt och att veganer inte kan leva på s.k. ''kaninkost''). Jag går på checker i hälsostationer sådär en till två gånger om året och jag har exceptionellt goda värden. Man klarar sig på vegetarisk kost, om man engagerar sig tillräckligt.

Dock har jag märkt är att det är väldigt ofta som köttätande människor verkar ha hat riktat mot en så fort man ens råkar nämna att man är vegetarian. Då har man inte ens sagt något radikalt, och kanske t.o.m sagt att man inte har något emot att andra äter kött.

Jag har haft husdjur tidigare och har det fortfarande och jag ger dem den mat de behöver. Carnivorer förblir carnivorer. När jag får barn någon dag, skulle mitt barn få äta det detta skulle behaga att äta och sedan välja sin egen väg.

Men det jag måste säga är att det är lite otrevligt av dig att generalisera alla under samma tak. Det är en väldigt attackerande stil, och i långa loppet lever man inte långt med den. Var försiktig, nästa gång du yttrar dig naivt kan det komma en smäll. Om man måste yttra sig negativt om någon människa, rikta det helst inte mot en grupp utan mot individen som gett en orsaken till att ha en negativ attityd.

Jag är inte ute efter gräl, eller efter att väcka ännu mera negativa tankar hos dig, utan vidga dina vyer och eventuellt hjälpa dig för framtida argumentationer då argumentationsteknikerna du använde dig av i svaren var defensiva, vaga och svaga. Tyvärr.

Karpstryparn sa...

Svar till Caroline: De argument som jag använde mig av i svaren var varken defensiva, vaga och svaga, likadant var det med argumentationstekniken.

Men visst, tips när det gäller att komma med bättre argument och bättre argumentationsteknik är ju aldrig fel att få.

Angående att det kan komma en smäll: Folk som inte gillar det jag skriver behöver inte läsa min blogg, ingen tvingar dem.
Eller hur?

Caroline sa...

Svar till Karpstryparn;
Jovisst, men jag menade mera på i verkliga livet. Dock känner jag ju inte dig, så jag vet ju inte i vilka kretsar du rör dig och hur du yttrar dig i det fria.

Det var ändå trevligt att se att du inte svarade med alla tidigare argument, jag har själv haft liknande tankar som du tidigare nämligen.

Ha en trevlig fortsättning på veckan vettja!

Karpstryparn sa...

Svar till Caroline: Jo, jag förstod att du menade det, en del av dem som inte gillar det jag skriver vet vem jag är, skulle jag stöta på någon av dessa så kan jag åka på en smäll vilket är ganska patetiskt.

För som jag sade, de som inte gillar det jag skriver behöver inte läsa bloggen.

Nåja, de flesta som läser den gillar dock det jag skriver, detta har jag nämligen fått reda på.

Angående tidigare argument: Är någon trevlig emot mig så är jag naturligtvis trevlig tillbaka, detta gäller både på internet och IRL.
Du är trevlig, alltså är jag trevlig tillbaka.

Angående mina tidigare argument så var jag otrevlig i den sista kommentaren till Anonym, men det berodde på att personen ifråga hade varit otrevlig emot mig. Jag gav alltså bara igen med samma mynt.

Men visst, IRL finns det tillfällen då man bör hålla sig lugn, t ex om någon ska ha igång bråk. I nio fall av tio blir det inget bråk då, man visar ju själv att man inte är ute efter bråk, ofta går det att prata sig ur det hela, man märker snabbt om det går eller inte.
Så brukar jag göra, i de flesta fall går det, under förutsättning att personen kan tänka. Är det inte så många så går det, är de för många, ja, då brukar det inte gå.

Ha en trevlig fortsättning på veckan du också, Caroline.

Karpstryparn sa...

Svar till Vanja Essy: Din kommentar var helt klart intressant, men att komma med påhopp emot mig och andra gör bara att du inte får den publicerad.
För så blev nämligen fallet.
Ett exempel på påhopp: Du skrev att jag inte vet vad strypning är.
Självklart vet jag vad det är, det skulle aldrig falla mig in att döda någon.
Men du kan uppenbarligen inte skilja på ett nic som tydligt skiljer sig från mängden och någonting som är totalt omöjligt.

Angående omöjligt: Kan du tala om för mig hur man stryper en karp? Karpar andas med gälar, om du nu inte visste det.
Hade de däremot andats luft helt och hållet så hade det varit en annan sak.
Men jag förespråkar inte djurplågeri, och det borde inte du heller göra.

Ge fasen i påhopp, försök också att vara saklig. Är du det så får du kommentarer publicerade.
Detta gäller alla, inte bara dig.

Förstått?